Форум жителей жилого комплекса Столичный Квартал в Геленджике

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



ОДН - за что платим?

Сообщений 1 страница 20 из 27

1

Когда горят лампочки в подъезде (периодически), то графа ОДН за электроэнергию в квитанции не вызывает удивления.
А вот куда "уходят" сотни кубометров воды на общедомовые нужды?

2

Админ написал(а):

Когда горят лампочки в подъезде (периодически), то графа ОДН за электроэнергию в квитанции не вызывает удивления.
А вот куда "уходят" сотни кубометров воды на общедомовые нужды?

В точку!!!

3

Админ написал(а):

Когда горят лампочки в подъезде (периодически), то графа ОДН за электроэнергию в квитанции не вызывает удивления.
А вот куда "уходят" сотни кубометров воды на общедомовые нужды?

Я так думаю, что это вода тех людей, которые не оплачивают вовремя. А таких здесь большинство. Вот даже по нашему подъезду, обещали повесить ящики для сбора показаний воды. Потом написали объявление, что сообщить показания звонком в управляющую. Но объявление и повесили уже после 23-го, да и не факт, что все его прочли. Соответственно, я пойду подавать уже в ЕРЦ. А тем временем все это в ОДН уже впишут. И полив, если у кого в домах выведена вода наружу. В нашем -нет

4

Elena написал(а):

Я так думаю, что это вода тех людей, которые не оплачивают вовремя.

Вы почти правильно думаете, только это не неоплаченная вовремя вода, а это несвоевременно предоставленные показания индивидуальных приборов.
Поясню:
в период с 23 по 25 число УК снимает показания с общедомового прибора учета (общий счетчик воды), от этого значения отнимает все предоставленные индивидуальные показания жильцов и разница между ними (общий счетчик воды - сумма предоставленных индивидуальных показаний жильцов) и будет ОДН.

и теперь как же получается ОЧЕНЬ много воды в графе ОДН:
простой, наглядный пример:
УК сняла показания 25 числа и значение общего прибора показало, что за меся "K" дом израсходовал 100м.куб.
в доме 10 жильцов (предположим) и каждый израсходовал по 10м.куб.
но 9 жильцов подали свои данные до 25 числа, а 1 решил сообщить данные когда пойдет платить (т.е. в период с 1 по 10 следующего месяца "K")
т.о. получается: общие показания дома 100м.куб., показания жильцов 90м.куб., и ОДН на жильцов в 10м.куб. (и к примеру все квартиры одинаковые) и каждый жилец получит 1м.куб.ОДН по воде.
а теперь самое интересное - 1 жилец, что не сообщил свои данные - идет и платит! что должно произойти????????
гипотетически в УК возникает проблема - перебор в 10м.куб. и в правильной теории - вы увидели в платежках перерасчет, но его нет, т.к. УК их берет себе или такая ситуация повторяется из месяца в месяц....
вот

5

Гриф написал(а):

это несвоевременно предоставленные показания индивидуальных приборов.

В таком случае УК должна начислять такому жильцу среднемесячные показания расходов по воде.
За должников, не оплачивающих вовремя свои коммунальные счета, другие жильцы не должны платят. И в графе общедомовых нужд таких сумм не должно быть.

Гриф написал(а):

УК их берет себе или такая ситуация повторяется из месяца в месяц....

В это можно поверить, так как ежемесячные суммы на ОДН приходят регулярно и постоянно, а перерасчёт "в пользу" жильцов отсутствует.

6

Знаю, что в тех домах, где  ТСЖ( например, Южный Квартал ) примерно раз в квартал "старшая" по дому проводит контрольный съем показаний со счетчиков воды и газа. Не знаю, насколько это законно. И насколько эффективно. А про перерасчет-я присутствовала на собрании , где Вы рассказывали, держите в курсе. Если получится добиться перерасчетов, будем перенимать опыт))

Отредактировано Elena (Пн, 15 Авг 2016 23:13)

7

Админ написал(а):

В таком случае УК должна начислять такому жильцу среднемесячные показания расходов по воде.

такая ситуация может быть если хотя бы у одного жильца не было бы счетчика, а так как у каждого жильца установлен счетчик, то начислять по норме не могут.... палка на двух концах

Админ написал(а):

В это можно поверить, так как ежемесячные суммы на ОДН приходят регулярно и постоянно, а перерасчёт "в пользу" жильцов отсутствует.

мое мнение, не могу утверждать на 100% - такую информацию отдельно каждому жителю не будут давать, а из платежки вы этого не увидите. Скорее всего получать такую информацию можно по решению Совета дома...

Elena написал(а):

примерно раз в квартал "старшая" по дому проводит контрольный съем показаний со счетчиков воды и газа

абсолютно согласен с действиями ТСЖ. Законно-незаконно, если решение Совета дома имеется и сформирована группа лиц или определено  одно лицо, то почему нет! От УК же ходит человек, собирает показания, вы же у него даже документы не спрашиваете )))

Админ написал(а):

За должников, не оплачивающих вовремя свои коммунальные счета, другие жильцы не должны платят.

Тут я Вас немного поправлю, он не должник, он не своевременно подает показания. Он может ходить с 1 по 10 число подать данные и тут же оплатить... С такими можно бороться! Я считаю, можно коллективно подать на такого жильца в суд и возможно переложить начисленный ОДН на такого жильца... но это не факт, то как пример для других будет...

8

Баклан
Вы пишете правильные вещи, но как и большинство жителей, вы только пишите!
Я могу вам точно сказать, первым домам аналогичным образом была повешена УК Прораб....
Вы можете получить информацию в свободном доступе, хорошо, у какой УК самый большой жилой фонд?
вот вам ссылка для размышлений https://www.reformagkh.ru/mymanager/rat … p;limit=20
Посмотрим что там можно увидеть....
Отбросим мелкие и возьмем самых крупных с больше чем 10 домов
Наименование УК ------задолженность перед ресурсными компаниями - количество домов
с рейтингом 4 звезды
ООО "ВЫСОТА"-------------------53 000.00---------------------------------------------36
ООО УК "ЛИДЕР"--------------1 665 678.00---------------------------------------------19
ООО "КОМСЕРВИС"---------------------0.00---------------------------------------------25
ООО УК "ПРОРАБ"--------------177 480.00----------------------------------------------55
ООО УК "ПРОРАБ"----------------------0.00----------------------------------------------25
ООО ЮГ-БЫТ---------------------32 262.10----------------------------------------------23
с рейтингом 3 звезды
ООО "СЕВЕР"---------------------------0.00-----------------------------------------------18
ООО УК «МЕЛИС»----------------------0.00-----------------------------------------------18
ООО УК "КАСКАД"-------------614 349.00-----------------------------------------------19
ООО "КОМФОРТСРОЙ"-----------------0.00----------------------------------------------27
*чифры в рублях (не в тысячах рублей)
что тут можно увидеть? ооо да! 2 прораба ))) странно!
и тот что возьмет ваш дом, это тот с 55 домами.... если посмотрите его статистику, то от него за 2015 год ушло 46 домов!!! а за последние 3 года (2014, 2015, 2016) - 87! но вы спросите - так на сайте 82 только! верно, некоторые по несколько раз уходят и уйти не могут..... хотите пример? Дом: ул. Дивноморская 37, корпус 18, ушел 01.06.2015 (смотрите как интересно а пришел 27.09.2014 - вы не найдете такой протокол), так вот где теперь этот дом????? да, да, да.... также у Прораба ))))
--------------------
Я ни в коем случае не даю оценку прорабу - хороша, плохая! Я только замечаю странности в ее деятельности!
--------------------
И самое главное: любая управляющая компания будет плохой, если жильцы не будут за ней следить и постоянно требовать, то что она обязана делать по договору! Без этого она будет делать, то что ей хочется...

9

Админ написал(а):

В таком случае УК должна начислять такому жильцу среднемесячные показания расходов по воде.

Гриф написал(а):

такая ситуация может быть если хотя бы у одного жильца не было бы счетчика, а так как у каждого жильца установлен счетчик, то начислять по норме не могут....

Постановление Правительства РФ от 6 мая 2011 г. N 354, пункт 59

В случае непредставления потребителем показаний индивидуального прибора учета за расчетный период, плата за коммунальную услугу, предоставленную потребителю в жилом или нежилом помещении за расчетный период, определяется исходя из рассчитанного среднемесячного объема потребления коммунального ресурса потребителем, определенного по показаниям индивидуального или общего (квартирного) прибора учета за период не менее 6 месяцев.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12186043/#ixzz4HVxYXRRs

Такая же ситуация по газоснабжению. Если не будете передавать показания счётчиков раз в месяц, то вам могут начислять показания исходя из среднемесячных объёмов потребления за последние месяцы. По всему Геленджику.

Но, конечно, некоторым управляющим компаниям гораздо проще потерянные кубометры "раскидать" по всем жильцам, а потом ещё и получить платёж с должника  8-)

10

Админ
Согласно Постановления Правительства от 6 мая 2011 г. N 354 О ПРЕДОСТАВЛЕНИИ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ СОБСТВЕННИКАМ И ПОЛЬЗОВАТЕЛЯМ ПОМЕЩЕНИЙ В МНОГОКВАРТИРНЫХ ДОМАХ И ЖИЛЫХ ДОМОВ

статья 34. Потребитель обязан:
в) при наличии индивидуального, общего (квартирного) или комнатного прибора учета ежемесячно снимать его показания в период с 23-го по 25-е число текущего месяца и передавать полученные показания исполнителю или уполномоченному им лицу не позднее 26-го числа текущего месяца, кроме случаев, когда в соответствии с настоящими Правилами, договором, содержащим положения о предоставлении коммунальных услуг, и (или) решениями общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме действия по снятию показаний таких приборов учета обязан совершать исполнитель (уполномоченное им лицо) или иная организация;
Вышеуказанный подпункт утратил силу с 1 июня 2013 года.

Таким образом, сроки предоставления показаний плавно перекачивал в договор...
С газом проще! У вас с газовой компанией заключен договор на прямую! и показания вы передаете им, не в УК...
Со светом и водой обстоятельства иные..... Свет - поставщик электроэнергии для нас (точно говорю за свой корпус) УК Прораб, т.е. он такой "посредник" и все ОДН остается на нем... У других УК нет такой проблемы, они заставили жильцов заключить договора напрямую и только помогают ресурсникам выбивать ОДН, т.к. в таком раскладе ОДН это головная боль ресурсной компании, а УК выполняет обязанности по договору....

11

Гриф написал(а):

Вышеуказанный подпункт утратил силу с 1 июня 2013 года.

Всё верно. Однако этим же постановлением (16 апреля 2013 г. N 344) ввели в действие подпункт "к.1" пункта 33:
" при наличии индивидуального, общего (квартирного) или комнатного прибора учета ежемесячно снимать его показания и передавать полученные показания исполнителю или уполномоченному им лицу не позднее даты, установленной договором, содержащим положения о предоставлении коммунальных услуг"

Т.е. если житель не предоставляет показания УК ежемесячно, то УК обязана начислить ему плату за воду по среднемесячному показателю за последние шесть месяцев, а не раскидывать эти кубометры по остальным жильцам.
Другой вопрос, что договор с УК должен содержать сроки подачи таких показаний. Если в договоре такие сроки не обозначены, то грош цена такому договору.

12

Админ написал(а):

Другой вопрос, что договор с УК должен содержать сроки подачи таких показаний. Если в договоре такие сроки не обозначены, то грош цена такому договору.

Вот именно!!! Почему все ругаются на этот договор! этот договор сплошная отписка!!! Где сроки предоставления индивидуальных данных? где сроки предоставления отчета перед собственниками? где изменения в приложение к договору (в соответствие с постановлением правительства 731)??? к этому договору большие претензии!!!!
И если не будет адекватного, инициативного совета, председателя, УК Прораб так и будет жить себе и навариваться на жителях!

13

может, заведем тему для ОДН??
-=-=
судя по формуле  расчета ОДН (п.11 Приложения 2 Постановления 354) http://base.garant.ru/12186043/#block_20110
если кто-то не подал данные за воду вовремя, то в формулу для расчета ОДН должны вставлять   среднюю по  счетчику этой квартиры (средняя за те месяца когда  владелец подавал данные за воду)
(см.также п.59 и 59Б) http://base.garant.ru/12186043/#block_59 )

Т.е. если есть 10 собственников в доме, то при расчете ОДН  должна учитываться  сумма  10 показаний  (переданные,  средние).

14

и ещё обратите внимание на отрицательный ОДН в пп.46 и 47 http://base.garant.ru/12186043/#block_47
я так понимаю – если  кто-то вдруг решил подать сведения, например, за 3 месяца и сумма по всем квартирным счетчикам вышла больше чем по домовому счетчику, то
эту разницу должны распределить между квартирами, т.е. каждому уменьшить плату за воду.
Но плата не может быть меньше нуля.

попробую как Гриф привести пример, только жильцов в моем примере будет всего три:
итак:
первая квартира подает сведения за месяц - 10
вторая квартира - 30 за 3 летних месяца  (а его средняя до этого была меньше 1, т.е. бОльшая часть оплаты за воду этой квартиры в прошлые месяцы пришлась на  остальные две квартиры)
третья квартира за месяц – 5
Домовой счетчик показал – 25 (типа всё идеально без протечек и аварий)

вышел отрицательный ОДН = 25 – 45 = 20
Эти 20 распределяют пропорционально долям исходя из площадей общих и кв-ры (будем считать их равными)
т.е. 20:3= на 6.67 кубов уменьшают в каждой квартире использованную воду, КРОМЕ той квартиры что потратила всего 5 кубов за месяц, у неё снизят объем воды только до нуля, а 1.67 куба – подарок в карман УК (т.к. мы их эти кубы оплатили в предыдущих месяцах)

15

возникают ещё вопросы - почему нам не уменьшают квартплату из-за отключения воды (отключение больше чем на 8 часов суммарно за месяц)???. И за то что не предупреждают об этом.???
см. таблицу в Приложение 1 http://base.garant.ru/12186043/#block_10000
и раздел IX http://base.garant.ru/12186043/#block_98

16

но всё это возвращает нас снова и снова к единственной проблеме – как сделать Совет независимым от УК и Лидера.
Для проведения ими ревизии по всем Протоколам липовых собраний, что использует УК
Т.к. даже по этому Постановлению 354 можно начихать на нормы ОДН и увеличивать ОДН насколько захотят (все аварии списать на нас и не спешить с ремонтом)
и сроки подачи данных свои придумать -  если будет нужный для УК протокол собрания.

Если учесть наш опыт с первым Советом, то, по-моему, туда, помимо Старших по подъезду, должны войти как можно больше людей не проживающих и никак не зависящих от Геленджика (главное, чтобы могли приезжать не только летом. Списываться можно и удаленно.)

Тогда Совет, надеюсь, не будет зависим  от  УК, его давления и  связей в Геленджике.

17

Админ написал(а):

Всё верно. Однако этим же постановлением (16 апреля 2013 г. N 344) ввели в действие подпункт "к.1" пункта 33:
" при наличии индивидуального, общего (квартирного) или комнатного прибора учета ежемесячно снимать его показания и передавать полученные показания исполнителю или уполномоченному им лицу не позднее даты, установленной договором, содержащим положения о предоставлении коммунальных услуг"


вы совершенно правы! только есть маленький момент - это право! "33. Потребитель имеет право:", а пункт о необходимости предоставлять показания "в)" ст.34 - это "обязанность"..... т.е. мы понимаете разницу! Я не обязан подавать данные, я имею право их подавать... а договор... ну там печаль

Gabri-ari-elle

Gabri-ari-elle написал(а):

судя по формуле  расчета ОДН (п.11 Приложения 2 Постановления 354) http://base.garant.ru/12186043/#block_20110

возможно применить такую формулу, только она разбивается о пункт б) статьи 59, а именно, что в договоре нет даты предоставления информации, а ст.34 ее отменили

ОДН -не может быть меньше нуля..... допусти! и такой расчет провели, что вам мешает через 3 месяца провести очередную сверку и выявить оставшийся излишек )))

Gabri-ari-elle написал(а):

почему нам не уменьшают квартплату из-за отключения воды

потому что это не связанно! отключение воды и компенсации за ненадлежащее исполнение будет проведена по статье "вода", т.е. Вам скажу - Это вам в МУП "ВКХ" ))))

Gabri-ari-elle, почему вы считаете, что невозможно создать рабочий Совет?

Gabri-ari-elle написал(а):

как сделать Совет независимым от УК и Лидера.

- как тут Вас понимать? Что такое зависимый Совет?

Gabri-ari-elle написал(а):

Для проведения ими ревизии по всем Протоколам липовых собраний, что использует УК

- я вас умоляю... Вы и правда считаете, что они пачками создают протоколы? Один - где себя выбрали и хватит!

Gabri-ari-elle написал(а):

Для проведения ими ревизии по всем Протоколам липовых собраний, что использует УК

Gabri-ari-elle написал(а):

Т.к. даже по этому Постановлению 354 можно начихать на нормы ОДН и увеличивать ОДН насколько захотят (все аварии списать на нас и не спешить с ремонтом)
и сроки подачи данных свои придумать -  если будет нужный для УК протокол собрания.

- тут спорить не буду, нет контроля, нет НАШИХ денег...

Gabri-ari-elle написал(а):

Если учесть наш опыт с первым Советом, то, по-моему, туда, помимо Старших по подъезду, должны войти как можно больше людей не проживающих и никак не зависящих от Геленджика (главное, чтобы могли приезжать не только летом. Списываться можно и удаленно.)
Тогда Совет, надеюсь, не будет зависим  от  УК, его давления и  связей в Геленджике.

- вот тут можно пояснить?
Приезжий совет? :) приезжие люди основной источник ОДН, т.к. они (думаю на 100%) когда уезжают не оплачивают потраченные ресурсы, а платят их по приезду!

Отредактировано Гриф (Чт, 18 Авг 2016 17:16)

18

во-первых, то что в наших договорах нет сроков – это не значит что их нет в договорах тех кто имеет 50% с хвостиком долей (т.е. большинство при голосовании)
Когда-то давала ссылку на  договора особ, приближенных к УК (к сожалению не сделала тогда копию, но в этих договорах от первых трех домов была ссылка на Протокол липового собрания, типа мы яко бы выбрали сами УК, а не Лидер навязал. Возможно, в них в этих договорах есть все даты).
Во-вторых, даты подачи данных могут быть в Протоколах других липовых собраний.
В третьих, см. 31 з)
сроки стоят в квитанциях!!! и потому п.59 б) действует и должны брать среднюю при неподаче данных

-=
на счет Совета.
Геленджик город небольшой, работы почти нет (посмотрите вакансии города). Всё держится на связях. Так что чтобы заткнуть нам рты кто-то  из домов первой троицы устроен в УК, кому-то так подбрасывают без оформления, кому-то просто нравиться быть в этакой «влиятельной» компашке.
Чтобы Совет мог выполнять ревизионные функции, желательно  включить в него более «свободных и независимых» людей. 
Я имею ввиду ревизию УК. Только тогда мы узнаем ОДН большое из-за того, что вовремя не подают данные, или потому что какое-то собрание разрешило УК делать ОДН выше нормы (ук не может делать одн выше нормативов по воде) и вода вне квартир льется  направо и налево.

19

Gabri-ari-elle написал(а):

во-первых, то что в наших договорах нет сроков – это не значит что их нет в договорах тех кто имеет 50% с хвостиком долей (т.е. большинство при голосовании)

вот вам ссылка на сайт реформы ЖКХ, где вы можете глянуть договор, который якобы утвердили на Совете дома, оооо и да, там есть и сам протокол https://www.reformagkh.ru/myhouse/profi … t/8020161/
вопрос легитимности такого решения остается открытым!

Gabri-ari-elle написал(а):

Во-вторых, даты подачи данных могут быть в Протоколах других липовых собраний.

такого не может быть! договор принимается Советом дома и разным не может быть, в током случае УК не сможет предъявить на проверку единые договора подписанные 51% собственников... и все внесенные в него изменения будут недействительны, т.к. такие изменения как же утверждает Совет дома.

Gabri-ari-elle написал(а):

сроки стоят в квитанциях!!! и потому п.59 б) действует и должны брать среднюю при неподаче данных

представитель управляющей компании обходит дом и переписывают показания.... Они просто впишу ваши предыдущие данные и все нет человека, что не подал данные и ваша статья 59 не удел - законно ли это? в принципе да, т.к. они открыто с наших денег платят контролеру.

Gabri-ari-elle написал(а):

на счет Совета.

Вы меня звените, но я просто не понимаю вас!
УК как на вас может повлиять? Вы от них зависите?

20

судя по всему, Гриф, (если Вы из первой троицы домов) Вам и нынешний Совет может понравиться))) (выбранный в мае 2014, состав совета (Протокол №1)) Пообщайтесь с ними. узнайте почему не удалось понизить тариф, хотя приняли это на собрании. Как идет их проверка отчетов УК. Какие трудности при общении с УК. Может, представители от домов пыхтят во всю, а мы и не подозреваем))

-=-=-----------------

Гриф написал(а):

...представитель управляющей компании обходит дом и переписывают показания.... Они просто впишу ваши предыдущие данные и все нет человека, что не подал данные....

т.е. потребление воды = нулю (такое возможно, если в УК есть заявление от собственника о не проживании в этом период)
Само УК на той стороне квитанции пишет, что «…оставляет за собой право, при отсутствии показаний, начислять по среднему расходу либо по нормативу…». Как дела на практике - не знаю.

Гриф написал(а):

...пришла квитанция за июль ...переданные данные через сайт УК не подгрузились, ...

так что поставили в квитанции? ноль, среднюю или ещё что?